Машина дергается на горячую при троганье

[Chigor 6]

Была проблема и где то обсуждалась, но поскольку не нашел где и не понятны до конца корни проблемы - пишу здесь.

Судя по инету проблема у многих, особенно на механнике.

При троганье, особенно в пробке машина начинается дергаться при разгоне, на первой особенно ощущается.

Приходится играть педалькой сцепления и газа.

Ни ТО ни комп. ошибок не выдает - все в норме, зимой вообще без проблем.

 

На ТО сказали, что возможно проблемы со сцеплением - ездий пока не сломается.

В инете нашел описание мифического перепускного клапана в гидравлике сцепления - типа он глючит - не нашел я его, впрочем как и автослесарь.

Еще в инете нашел ссылку на проблему датчика положения заслонки - это не исследовал, НО! Тема показалась интересной, нечто подобное у меня было на тойоте - вылечилось заменой датчика, но там не зависило от температуры! А тут и датчик снимать и звонить смысла нет - на холодную все нормально.

И дерганья они не механические - скорей электрические - бензы не хватает как бы... но только на малых, значит бензонасос не при чем.

[danihay23 38]

Дерганье двигателя при изменении нагрузки говорит о неправильном приготовлении топливной смеси - переобеднена, и неправильно расчитанном угле опережения зажигания. Датчик положения ДЗ глючит немного не так: если при работе на холостых оборотак рукой немного повернуть дроссель, то обороты сначала проседают на пару секунд вплоть до того, что может заглохнуть, а затем начинают увеличиваться. Проверить легко.

Если глюк зависит от температуры, то смотрите два датчика - датчик температуры ОЖ и датчик абсолютной температуры и давления воздуха (во вкускном патрубке аналог ДМРВ). Ну может еще датчик кислорода перед катализатором, хотя при диагностике он должен был быть выявлен.

[CedarMen 0]

Согласен есть такая хрень в итоге когда стою в пробках перегазовываю и потом всё нормально раз 10 тронешься без проблем потом повторяю данную процедуру

Прошу заметить что я нуждаюсь в замене главного цилиндра сцепления подтекает как раз таки в пробках__(( уже куплен ток руки не дотягиваются (1 день в мск с пробками долив жидкости в порядке 50-100 мл в обычном цикле всё отлично расхода жидкости нет)

[Chigor 6]

главный у меня тоже лежит в багажнике - но с ним другая беда - в морозы систему завоздушивает, прокачка помогает.

Не хотелось бы менять все подряд, а нормальных диагностов не знаю.

[danihay23 38]

Начните с датчика поворота ДЗ. При выключенном зажигании отсоедините колодку разъема от датчика и подсоедините тестер (лучше стрелочный) между выводами датчика в различных комбинациях и проворачивайте заслонку рукой от минимума до максимума. В идеале сопротивление должно изменяться плавно без рывков. Если есть дребезг контакта в датчике - однозначно датчик под замену. Если все нормально, то про этот датчик можно забыть.

[Chigor 6]

да я понимаю, что можно проверить - но ведь это происходит только на горячую! он денег то стоит 600рэ - но это не наш метод менять все подряд

хотя как вариант на холодную и на горячую воздух в движок идет по разным каналам поэтому дерганья происходят по разному... сниму, тестером помучаю.

[danihay23 38]

Дело не в том, что воздух идет по разным каналам, а в том, что состав смеси и угол зажигания рассчитывает комп в зависимости от температуры и показаний датчиков. Педалью газа вы регулируете подачу воздуха напрямую, а подачей топлива опосредованно через датчик ПДЗ и через компьютер ЭБУ. Если при холодном движке состав смеси будет переобогащен полюбому и принудительно, то при прогретом состав смеси должен быть оптимальным, и при косячных датчиках может быть ошибка.

Я бы проверил датчики измерением, а не торопился бы их менять все огульно.

[Chigor 6]

да понятно буду мерить, сейчас посмотрю что умного есть в мурзилке.

кстати если ездить агрессивно - то не дергается.

[Chigor 6]

если температура не выше +20 то тоже не дергается...

[Kazanova 0]

Так что в итоге было?? у меня тесть тоже на это жалуется. попросил меня посмотреть, я ничего не вижу - вроде все норм.

[Chigor 6]

дергается, теперь в пробках в горку и когда не особо жарко, так и не лазил, заказал датчик положения дроссельной заслонки, поменяю, отпишусь о результате.

У меня на тойоте аналогично дергалось, правда при пробеге за 500ккм - менял датчик, вылечил, старый мучал мультиметром сопротивление дергалось вначале поворота датчика..

[Chigor 6]

все таки поменял датчик угла дроссельной заслонки, типа оригинал, хоть и не все циферки сходятся - ну и чудо свершилось, машина перестала дергаться, просто неожиданно как плавно умеет трогаться!

[Дмитрий01013013 0]

Здравствуйте. у меня такая проблема на акценте автомате 2010г. загорается чек при движении и теряется мощность двигателя, как будто едешь с вкл. кондиционером. при остановке на светофоре, когда начинаешь трогаться- машина ели едет, нужно газу давать больше. чек то загорается, то гаснет, периодичность не понятна. Стоя на парковке сразу тухнет. холостые в норме, не троит, свечи и топливный фильтр новые. бывает еще такое, при чеке с первой передачи на вторую переключается с большим набором оборотов и не большим рывком при переключении, а еще в состоянии парковки с переключением на движение "д" происходит также не большой рывок, но когда чек не горит, машина работает как швецарские часы. помогите плиз, сам я не спец и центры далеко.

[Chigor 6]

если чек загорается - то надо начать со считывания ошибок - потом думать.

[Chigor 6]

Чистоты эксперимента нет - поскольку параллельно с заменой датчика поменял и свечи - расход при моем траффике уменьшился. На 45 литрах проезжаю 570км - это на 50км больше.

[alright 0]

А при сбросе газа не было дрыжка?

У меня и при ускорении, и при сбросе газа рывок ощущается.

Свечи, провода новые не изменили ситуацию.

Изменено 3 октября, 2013 пользователем alright

[Chigor 6]

нет при сбросе газа не дергается, впрочем при троганье дергается - но когда совсем плавно хочу тронуться, на малых оборотах. может это особенность такая трансмиссии?

[danihay23 38]

Чистоты эксперимента нет - поскольку параллельно с заменой датчика поменял и свечи - расход при моем траффике уменьшился. На 45 литрах проезжаю 570км - это на 50км больше.

Лично мое мнение, что это были не свечи. Как только начинает дурить хоть одна свеча, моментально загорается ЧЕК. Собака была скорее всего в датчике дросселя. В нем механический контакт, который истирается, причем в самом начале поворота. Такая же байда была и у отца на ТАЗе, и у друга на Акценте, и еще у нескольких приятелей.

 

Если хотите истины, можно ради чистоты эксперимента махнуть обратно старые свечи, если сохранились.

 

А расход топлива очень сильно зависит, помимо чисто технических причин, от плотности нефтепродукта. Например бензин имеет плотность от 0,71 до 0,77 кг/л, то есть разброс аж 8%. А так как ЭБУ рассчитывает состав топливовоздушной смеси по массе, а не по объему, а расход бензина на заправках учитывается в единицах объема, то расход более "тяжелого" бензина будет меньше (в литрах) на те же 8%. Вот Вам и 50 км в виде бонуса. Я всегда заправляюсь на заправках Уфимского НПЗ, у них самый "тяжелый" бензин за те же деньги. А это очень заметно в дальней дороге.

[Chigor 6]

я заправляюсь только на газпромнефти и практически на одной заправке напротив американского посольства - ни разу чек не загорался, а два раза заправился на лукойле - причем настоящем лукойле - оба раза чек ловил при холодной заводке.

все забываю старый датчик мультиметром помучать.

[alright 0]

нет при сбросе газа не дергается, впрочем при троганье дергается - но когда совсем плавно хочу тронуться, на малых оборотах. может это особенность такая трансмиссии?

Склонен думать, что это не особенность трансмиссии, а неисправность, связанная с работой дв-ля.

На форуме ВАЗоводов, в теме по этому вопросу, отписываются, что у кого-то есть такой "баг", у кого-то нет. Ну и бесконечный поиск причин)

Если интересно:

http://www.autolada....=251156&start=0

Изменено 4 октября, 2013 пользователем alright

[Chigor 6]

при чем здесь форум тазоводов

[alright 0]

при чем здесь форум тазоводов

Проблема, как у меня, один в один.

Рывок при ускорении и при сбросе газа.

У них просто глубоко копают)

На форумах других марок не попадалось такого, чтоб настолько глубоко в суть проблемы лезли.

Прошивки сами дорабатывали и т.д.

[Chigor 6]

при чем тут тазы?

[danihay23 38]

при чем тут тазы?

Тазы тут притом, что они тоже инжекторные, и у них тоже применяются системы управления Бош и Сименс. И только у них все разжевано и пережевано тысячу раз, не то что у иномароводов. И правильно делает alright, что читает другие форумы, сопоставляет, анализирует.

alright, проверьте в первую очередь датчики системы управления двигателем. В первую очередь, уже набивший оскомину, датчик положения дроссельной заслонки.

[alright 0]

при чем тут тазы?

Тазы тут притом, что они тоже инжекторные, и у них тоже применяются системы управления Бош и Сименс. И только у них все разжевано и пережевано тысячу раз, не то что у иномароводов. И правильно делает alright, что читает другие форумы, сопоставляет, анализирует.

alright, проверьте в первую очередь датчики системы управления двигателем. В первую очередь, уже набивший оскомину, датчик положения дроссельной заслонки.

Спасибо! Надо попробовать. До сих пор не проверил, лишь оттого, что подлезть к нему не просто у нас. Хотел вообще "донора" найти, пока что-то никак)

Был у меня раньше Мондео 97-го года, так на разборках меня знали и любой датчик давали потестить, при необходимости, без всяких залогов))

Изменено 7 октября, 2013 пользователем alright